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　J=靳尚誼

　　                                                                                                                                            文/李靜

　　B ：你在中央美院還帶著博士生，油畫是一個重實踐的專業，教學過程中怎麼平衡創作和學術論文之間的關係？

　　J ：我帶的博士生的方向就是中國油畫研究，比較籠統。這個專業的博士生是非常奇怪的，畢業時不僅要做畢業創作，還要提交論文，其實繪畫本不應該有博士。一開始我就反對，但是反對沒用，別的學校都做，中央美院也就做了。大家都招博士了，但實際上帶博士是非常難的。

　　畫家本來寫論文是很困難的，他不是專業搞美術史搞理論的，所以現在我覺得，總體來講，基本是「湊合畢業」。

　　B ：因為藝術類學生研究教育中的一些問題，比如有的學生繪畫功底很好，卻因為英語不好而不能被錄取，陳丹青因此辭職了，你在帶博士生的時候有沒有類似的經歷？

　　J ：繪畫創作一直就是本科生就很好了，研究生就不一定很好，博士生就更不一定很好了。以前沒有藝術院校的時候，師傅帶徒弟的教授方式同樣可以誕生大畫家，繪 畫上一直就是這樣。以前相當長時間學畫的人外語都不好，這個情況已經幾十年了。陳丹青後來嚷嚷得很厲害，他有氣，其實他這個意見我們都提過，我們也沒採取 激烈的方式。

　　B ：現在藝術教育的難點在哪裡？

　　J ：改革開放以後教書比「文革」前累多了。因為那時候你在談他的問題之前，還得解決他的一大套思想問題，然後再談到畫面本身。這就是「文革」。不要以為「文 革」以後什麼都好，不要以為「文革」前什麼都不好。「文革」前是很正常的一個社會， 「文革」後相當長時間是不正常的一個社會，混亂的， 「文革」期間不說了，那就停頓了，什麼都停頓了。「文革」後遺症到現在還有。一個是思想亂了，一個是道德沒有了，全是為了錢，信仰沒有了，這都是「文革」 後遺症。「文革」最大的破壞就是對人的破壞。

　　B ：強調觀念的當代藝術在當今中國非常活躍，你是不是經常會被問到，寫實油畫的創新與生命力在哪裡？

　　J ：有關寫實油畫的爭論是在20世紀90年代，當時西方已經進入信息化社會，出現了一個新的品種，就叫「觀念藝術」。觀念藝術不是畫兒了，它是裝置、影像或 者其他的，一大堆垃圾一擺，加了個題目，這就是藝術。其實這跟傳統意義上的繪畫是不一樣的。觀念藝術太個人化了，沒有什麼其他標準，只有創新這一個標準 了，所以什麼都行。觀念藝術發展之後，誰都可以做，科學家、醫生，什麼人都能做，拿件東西賦予它一個思想，一個可以展覽的藝術品就出來了。有的是讓人很難 受很噁心的，有的有點批判性，有的是很好玩的，總之就成了一種藝術活動，很有趣，就發展起來了。

　　繪畫還是大量存在，在歐洲也是如此，從古典到現代，什麼手法都有。創新是一個很廣義的詞，繪畫裡什麼叫創新，找到你自己的風格就是創新。西方最 現代的東西是非常古典的，表面看跟照片更像，但是要表達的東西不一樣了，那也是創新。創新只是你個人的東西在裡頭出現一點點，就不得了。

　　不要把創新老用在口頭說，也不要用創新衡量一切，那沒什麼用處。我告訴你創新是什麼，創新是「革命口號」，跟實際上沒有任何關係。但是我們革命 已經完成了，還老講這個乾什麼？「文革」以後一個非常大的問題就是「文革」的革命思維，因為十年全搞革命，中國100年都是搞革命的，老覺得制度不行要調 整。

　　現在國家要科學發展，要有後勁，就是前頭走過頭了，中國能源浪費，沒有效率，產品全是初級產品沒有高級產品。中國所有普通老百姓要做好本職工作，畫畫的把畫畫好，農民把生產抓好，中國就進步了，不要老提創新，老想著革命。

　　觀念藝術和油畫是完全不同的，畫油畫是按油畫的規矩標準來乾，搞當代的你愛怎麼搞怎麼搞就完了。

　　B ：吳冠中先生生前提出的取消美協、畫院，你怎麼看？

　　J ：這個很難說，又有道理，又沒道理。畫院我就主張取消。畫院在全世界都沒有，但是美協全世界都有。剛剛設立畫院的時候，是很特殊的情況，因為一批老畫家以前是靠賣畫為生的，比如齊白石、唐雲，一解放就沒市場了，周總理提議把一些老畫家養起來，就成立了畫院。

　　到了改革開放以後，畫院都要自負盈虧，很多畫院沒錢，奄奄一息，後來還是由政府把他們全養起來了。畫院養的畫家不如學院教書的那些畫家，既能做學術的研究，又跟年輕人接觸，創作上要求也高。

　　現在國家說我就是要養畫家，那就養吧，不僅養還要擴大，你有錢就擴大，管不了。所以吳冠中這一點是有一定道理的。但是美協是另外一回事，國外也有美協。國外的美協是真正的民間團體，功能就是組織展覽，跟策展人差不多。

　　B ：怎麼看待那些速成培訓班？

　　J ：這個班是很嚴重的問題，因為我們上學的時候附中還沒有，我是什麼都不知道的情況下考上這學校的。那時是看天分，看個人的。現在就選不準了。現在連附中都 辦考前班了，我反對沒用，因為這是經濟驅動。這個培訓班有點效果，比如一個人有才能但沒學過，另一個人沒才能但學了好多年，他的畫當然比有才能的人畫得 好。這種應付考試的速成將來是不行的，成不了大畫家。像你說可能會影響有天分的小孩進美院學習，但是沒任何辦法，因為能掙錢，中國現在經濟決定一切，沒有 人聽你的。我感覺無能為力。現在考試問題嚴重極了，本來高考是應試教育，先背書然後考，只有繪畫美術不是應試教育，因為畫得好不好，一看就知道，結果現在 也成了應試教育了。考生就背：男青年正面的、側面的、半側面，背三種，事先畫熟練，一看是側面，他根本不寫生，就背那個側面男青年。評捲的老師不能監考 的，考生畫得像不像也不知道，大概就是男青年差不多，他只是看好壞，上百張的卷子都看暈了，只能是大概好壞，誰也不知道到底是背出來的還是寫生的，太奇怪 了。

　　B ：你建議孩子們學畫嗎？

　　J ：我的孩子就沒讓他學畫。孩子們要學就紮扎實實學，而且要重視基礎。但我還是建議能不考藝術就不考，學畫是成才率很低的一個專業。

　　要想學成，光靠天分還不行，後期要十分努力才行。學這個專業是很冒險，但是現在因為中國人多，那它是一個就業機會，你有點本事將來乾什麼都可 以。學畫的人設計都很棒的，因為他懂得審美。現在藝術專業成了就業的渠道了，是不是成大畫家都是另外一回事了。大畫家都不是從學校出來就能行的，是用很長 時間慢慢才形成的。學校給他們一些最基礎的知識，有點工作能力，出去能够吃飯能够掙錢，就行了。

　　B ：你收藏中國書畫嗎？你曾經畫過幾張中國畫家的肖像，比如《畫僧髡殘》等。這能看作你的一種創新嗎？

　　J ：偶爾會收藏，以前家傳有一點畫， 「揚州八怪」的。對中國畫當然要研究，因為是中國文化的一個重要組成部分。中國畫和油畫是兩個體系，我可以從中國畫裡頭吸收很多好的東西融到油畫裡。我的 《畫僧髡殘》、《八大山人》都是在做水墨畫和油畫結合的實驗。之所以選這幾個人，是因為他們的風格都是濃密的，和油畫有點接近，好吸收。但是我的一個原則 是不能變成中國畫，還得像油畫，又有中國畫的一些描述在裡頭。用的還是油畫的筆法和造型。

　　也談不上創新。我所表現的歷史人物都是根據歷史記載自己塑造的。我的畫是根據我對油畫的理解，儘量比油畫標準畫得好一點，沒有任何新的想法。類 似的我還畫過黃賓虹和八大山人。那也是我的一種試驗，就是把中國的水墨畫和油畫結合起來的一種試驗，我畫了四張畫完成了這個試驗，就不延續了，畫畫總得有 點不同的東西。人的追求總是這樣，每張畫都是有想法的，處理辦法也不一樣。